Tiszteletem mindenkinek és szép napszakot!
Elsőnek szeretném megköszönni, hogy én is meglettem említve itt mint ennek a “projektnek” a létrehozója, de nem ez lenne a fő csapásvonal ami miatt írok. Sajnos többen tényként kezelitek az itt leírtakat, mintha ezeken nem lehetne bármikor változtatni.
Miről is szól amit mi itt összefoglaltunk? Arról, hogy egy elképzelt irányt írtunk le a papírra, hogy hogyan is lehetne a bíróság, hogyan is müködhetne ami azt jelenti, hogy ez egy tervezet. Általánosságban elmondható, hogy a tervek legtöbbször módosulnak, hiszen elméletben teljes más mint a valós gyakorlatban, ezt tapasztalatból mondhatom, hiszen a jelenlegi munkahelyemen is rengeteg tervezet kerül az asztalra és a végrehajtásába kerülnek elő a problémák, hibák, gondok. Ezzel arra szeretnék célozni, hogy gyakorlati hibák kijavíthatók és csak akkor tudjuk meg mi a valós hiba, ha már dolgozunk benne, hiszen mindenre nem lehet felkészülni, de itt mégis azt várjátok, hogy mindenre tudjuk a választ. A legtöbb “hiba”, “probléma” mind gyakorlati probléma amit CSAK gyakorlatban lehet orvosolni nem itt papír formájába, ez is alátámasztja a fentebb megállapított tényt. Most térjünk át arra amiért “jöttem”.
Szerintem a legfőbb probléma az egész ötlettel, hogy telibe kikerültétek a bírósági rendszer legnagyobb nehézségeit...
- Kikerültük volna a bírósági rendszer legnagyobb nehézségeit? A nehézségek akkor fognak kijönni ha már a frakció zöld utat kapott és nekünk megoldást kell találnunk a problémákra. Erre pedig annyit tudok mondani, hogy a csapat készen áll erre a feladatra is, hiszen ha nem így lenne nem indítottuk volna el ezt az egész “kezdeményezést” és nem öltünk volna bele ennyi időt az elméletbe.
"...Szerintem pont az ilyen esetekben lenne a legnagyobb szerepe, azonban nyilvánvalóan nem megvalósítható a tárgyalás, mivel ahogy a korábbi gyakorlat is mutatta, nincs a nap minden időszakában elérhető ügyész és bíró, ezáltal órákat kellene várakozni előzetesben, lévén mindenkinek van IRL élete is. Az emberek többségének nincs ehhez türelme, inkább leafkolja az IC jailt.
Ennek okán az ötlet ezen része teljes mértékben felesleges lenne meglátásom szerint. "
- A tárgyalás IG nem valósítható meg minden percben ez tény, nem is várható el a játékosoktól, hogy 0-24 szolgálatba legyenek vagy a játékosok pl.: 20:00 után ne kövessenek el szabálysértést vagy bűncselekményt. A problémára megoldást kínáltunk a fórum használatával, hiszen fórumon gyorsabban lehet reagálni bármire és nem vagy köteles 0-24 a gép előtt lenni, hanem bárhonnan tudsz válaszolni vagy lebonyolítani egy tárgyalást is akár illetve nem kell várakozni az előzetesben.
"Mivel nincs kormány, mi alapján legitimálnád ezt a szervezetet? "
- A bíróság legitimálását a Seecity alaptörvényébe (továbbiakban: atv. ) foglalták. Ezt mindenki egységesen elfogadta még az RSZSZ is, ami annyit jelent, hogy amíg nem nyújt be egy atv. módosítást ezzel kapcsolatban, az atv. felruházása által Seecityben működnie kell a Bíróságnak és az összes hatalmi ágat nem lehet egy kézbe összepontosítani, hiszen az nem nevezhető jogállamnak, mivel jogállam egyik fő tulajdonsága pont az, hogy a hatalmi ágak elkülönülnek.
"Összegezve, a fő problémák:
... a törvényhozás és a végrehajtás összefolyik, ezáltal a bíróság az RSZSZ által hozott törvények, határozatok betartását ellenőrizhetné a maguk a szervek által kezdeményezett ügyekben, a rendvédelmi szervek pontosan ugyanezt teszik egy eljárás során. "
- Szerinted az elfogadható, hogy egy jogállamban egy helyre összpontosulnak a hatalmi ágak? Az atv.-ben pontosan leírásra került, hogy milyen kötelezettségei vannak az RSZSZ-nek, aminek jelenleg nem tesznek eleget, hiszen két év alatt egy köztársasági elnököt nem sikerült összekukázni, illetve egy kormányt nem sikerült összehozni. Igazából maradhat az RSZSZ “hatalmába” a törvényhozás, de elkülőnítésre kell hogy kerüljön a végrehajtástól. Ennek a legegyszerűbb módja, hogy 3 független embert kell kiemelni a szerverről akiknek erre a kompetenciák megvannak és ők látnák el a “kormány” szerepét.
“ ...A legnagyobb akadályokra, mint a tárgyalásra való várakozás, meg sem próbál valódi megoldást adni, inkább kizárja az előállított játékosok nagy részét a rendszerből."
- Az értő olvasást (amit 1. osztálytól tanítanak) alkalmazva te is rájöhettél, hogy valódi megoldást adtunk a tárgyalási várakozásra a fórumon keresztül. Kérlek továbbiakban se várd azt, hogy hibátlan legyen egy rendszer, mert olyan nem létezik, hogy valami tökéletes. Sosem lesz mindenkinek jó, mindig lesz egy elszenvedő fél és ez így van a rendjén. Úgy véled, hogy most nem lennének kizárva az előállított játékosok a rendszerből ? Konkrétan nincs olyan, hogy előállítás, hanem megy látszólagos kihallgatás amibe igazából elmondhatod a bajod, de ha igazad van akkor sem lesz igazad, mert azt mondja a rendőr, hogy mit papol ez nekem és húzza az időm ezért a maximális időt szabom ki neki mert szemét volt, hogy húzta ezzel az időm és nem mehetek darálni. Így működik egy diktatúra ami “jogállam”.
“Mind szép és jó hogy ti ezt itt megtárgyaljátok, de srácok/lányok.. valljuk be, hogy túlságosan is komplex a felépítése mindennek egy játékhoz mérten. “
- Ebbe semmi komplex dolog nincs szimplán elkell rajta gondolkozni. Ha ez megterhelő valakinek akkor értékelje azt, hogy hol tart és hová fog kerülni, mennyire hasznos a társadalom tagjaként.
“Nem mellesleg fiatal játékosközösségünk van, fele ember azt sem tudja néha még korából adódóan hogy merre van néha arccal előre, nem hogy egy eféle roleplay szituációt végigvigyen. A helyesírás, a normális fogalmazókészséggel, az érveléssel a háromnegyede a szervernek köszönőviszonyba sincsen. Nem hogy egy bíróságon elmondja bárkinek hogy mit sérelmez, hogy mivel van a gondja, mi történt pontosan és egyéb részletekbemenő dolgok. Igen, nektek mint bíróknak se tudja az megfogalmazni a gondolatait, sérelmeit aki a rendőröknek sem tudja.
NEM tudja beleélni senki magát, mivel nem ért hozzá semennyire sem. 10 embernek például, akinek van elég gógyija (bocs a megfogalmazásért) az megoldja ezt saját maga, a kibeszélés részét hogy őt elengedjék így vagy úgy. A többiek pedig eddig sem voltak kompatibilisek az ilyesféle szituációkkal, ezután sem lesznek.”
- Értem a problémád és szerinted erre az a megoldás, hogy akkor ne legyen ? Szerintem inkább az lenne a megoldás ha létrehoznánk és megtanítanánk neki, hogy ez így működik és tessék oda figyelni (amit később az életben is tud hasznosítani) … Nem elkell engedni egy dolgot, azért mert nem értik sokan vagy nincsen meg a kellő kompetenciái, ezek mind fejleszthetőek és fejleszteni is kell az nem megoldás, hogy becsukjuk a szemünket és mintha ott se lenne, ahogyan ezt egy átlagos magyar teszi egy baleset helyszínén. Erről szól a közösségi szerepvállalás és a bíróság is ennek a részét képzi.
“A kezdeményezés jó lenne, de a közösség sem áll készen erre az egészre, és valószinűleg sosem fog készenállni mondván hogy ez egy játék és nem ezért lép fel a szerverre.”
- Te készen tudsz állni egy olyan dologra, amire igazából nem készültél fel? Nem. Erre a megoldás az, hogy hozzászoksz, alkalmazkodsz. Az embernek van egy olyan remek tulajdonsága, hogy remekül tud alkalmazkodni, hiszen ha ez nem lenne akkor kihaltunk volna már, így nem kell ettől félteni az embereket, közösséget és miegyébet.
“Én is, aki általában az rp-t preferálom minden esetben is azt mondom hogy nem lenne időm ilyesmire pedig a dolgaim által amit nem nagyon osztanék meg, abból van nekem dögivel. “
- Hidd el ha valami kötelező lenne és nem választható tudnál rá időt szakítani.
“Túlságosan ,,komolyan" veszitek. Fogalmazzatok meg egy normális érvelést, ok-okozat elvvel felépítve Vitoék számára hogy miért érdemes kedvezni nekik a játékosoknak azzal hogy lentebb viszik a börtönidőket, amit boldogan levár boldog boldogtalan az ingame hibájáért a rácsok mögött, és nem hagy rossz szájízd benne hogy ,,afkolásra" kötelezték.”
- Itt nem erről van szó, hanem a közösségi szerepvállalásról.
“13 óta vagyok jelen a szerveren kisebb nagyobb kihagyásokkal. Nem volt szükség sosem bíróságra, csak ki kellett az embernek nyitni a száját ha valamivel nem ért egyet, normális érvekkel felsorakoztatva. Semmi többre nincs szükség és nem is nagyon volt.”
- Sajnos ez többször nem valósult meg és akárhogy érveltem azt mondta én vagyok a hülye vagy az egyik szemén be, másikon ki. Közben mégis pk-t nyertem az eljárással szemben? Hogy lehet ez? Azt viszont sajnálattal hallom, hogy úgy értékeled nincs szükség a bíróságra, egy ilyen “nagy” szerveren, ami RP - roleplay azaz szerepjáték ami az IRL-t szeretné megtestesíteni, mint “egy új élet” néven, de mégsem tud úgy működni, mint az IRL ( tudom és ekkor jön az, hogy ez csak egy játék és társai, de akkor miért használjuk a magyar rendvédelmi szervek megnevezését, rendfokozatait, felfestését és még sorolhatnám, ilyenkor nem fontos, hogy ez csak egy játék vagy ilyenkor lehet az IRL is így van indokot használni ? )
“Élő példák erre az ügyvédi irodák, az nem egy ekkora dolog mint egy bíróság létrehozása és az sem volt járható út.”
- Persze, hogy nem járható út amíg nem érzi a szerveren lévő játékosok annak ingerét, hogy a közösségért igen is felelősséget kell vállalni.
Az Eötvös Loránd Tudományegyetemen voltam tanárképzésben 2 félévet, azóta átmentem a BGE-re, mert tanárnak lenni itthon sajnos siralmas.
“A magyarországi gyerekek átlaga alkalmatlan arra, hogy megértsen egy jogi szöveget, vagy érvelni tudjon.”
- Ha tudjuk, hogy alkalmatlan rá valaki akkor miért nem segítünk abban, hogy alkalmas legyen és miért nem tesszük azzá? Ez is teljes mértékben a közösségi szerepvállaláson múlik, ami Magyarországon konkrétan kihalt. Miért egyezzünk bele abba, hogy jó nincs meg a kompetenciád hozzá, ne is adjuk meg neki mert minek? Mivel segíti ez a mentalitás a szerver előrehaladását, illetve a közösség fejlődését ? A válasz az, hogy semmivel sem segíti és ennek a mentalitásnak köszönhetően jutott el oda a szerver ahol jelenleg most van.
@Boldi88 remekül megfogalmazta a jelenleg kialakult helyzetet:“ sose lesz más a szerverből mint egy telemodolt cops n robbers “.
“És ezek egyetemisták, ráadásul tanárszakosak, tehát amilyen szakjuk volt abból jobb esetben jobbak is voltak, de ennél a ZH-nál nem látszodott. Ráadásul ezek Magyarország legjobb gimnáziumaiból jöttek, nem a See MTA-ról.
Értsük meg, hogy az átlagos játékosnak gyengék a kompetenciáik.
Értsük meg, kérlek. “
- Fentebb említettem, hogy ezt miért kéne elfogadni, miért kéne nekünk ebbe beleegyezni ? Neked aki az ELTE-n volt tanárképzésben 2 félévet, neked kéne a legjobban tudni, hogy milyen fontos az, hogy felelősséget vállaljunk a közösségünkért amiben élünk, játszunk … stb. Mint egykori leendő tanárnak, nem azzal kéne lobbiznod, hogy ezt azért nem kéne mert nincs meg a kompetenciája, hanem inkább arra kéne buzdítani a játékosokat, hogy ezzel fejleszthetjük a kompetenciájukat amit adott esetben még az IRL-be is kitudnak vinni és megtudnak írni egy hivatalos levelet bármilyen segítség nélkül.A tanárnak ez lenne a felelőssége, “ szerepköre” a társadalomba, hogy olyan kompteneciák elsajátításába segítsen diákjainak ami később hasznukra lesz és ez a bíróság pont egy ilyen kezdeményezés is.
Szerintem nem méltó egy tanárhoz vagy akár leendő tanárhoz az a felfogás mód, hogy akinek gyenge a kompetenciája azzal ne is foglalkozzunk, engedjük el élje a kis világát és legyen boldog, olyan inger nélkül hogy értelmesen gondolkozzon, legyen saját szabad gondolata, tudjon a hazugság és az igazság között különbséget tenni; ilyen felfogás mellett miért csodálkozunk, hogy Magyarországon egyre több a funkcionális analfabéta és még sorolhatnám.
Miért hivatkozunk arra, hogy gyenge a játékosok kompetenciája ? Miért várunk el olyat egy játékostól, hogy erős legyen abba amiről nem is tud, nem is kapott képzését és már mondhatni lassan csak legendákba létezett. Mégis mit várunk? Ez szerintem nem egy indok, olyanra próbálja több ember is ráhúzni a dolgot ami nem is létezik, hogy lenne kompetenciája valakinek olyannal kapcsolatba amit nem is ismert eddig és azt sem tudja mi fán terem. Röviden: MEG KELL TANÍTANI nekik, azzal nem fogsz segíteni, hogy hagyod hogy “hülye” legyen.
