A See$ inflációja, avagy miért jó ez?

Állapot
A témát lezárták. A bejegyzéshez nem tudsz hozzászólni.

Nyikhajlo

Aktív fórumozó
Támogató
2019. 01. 10.
283
854
Kiskunhalas
V4 karakter
Aleksander_Mikhailov
LV karakter
❌
V2 karakter
❌
Ivano-val teljes mértékben egyetértek!
Wili van 30 járművem és napi szinten váltogatom őket. Kedvemhez és rphez mérten.
Miért van ennyi? Mert nem akarom hetente cserélgetni azt a 2-3 autómat amit az adó miatt tartok csak meg.
Cég az meg egy fk panelhez hasonló dolog.
Skin, mapolás és egyéb prémium dolgok nélkül.
Mondjuk a NAVnál lehetne igényelni, mint az ingatlanokat a Főadminoknál.
Nav elfogadja, Főadmin aktiválja.
Nav szól, hogy nem fizeti az adót, Főadmin törli.
 

welovezsidro

Zöldfülű
2019. 12. 06.
190
327
V4 karakter
darryl lancaster
LV karakter
gavin ferreri
Nekem van 150millám, kérlek ne tegyétek ezt velem, hogy nem lesz kamat.:geek: Amúgy meg nem tudunk vele mit csinálni, játékosoktól függ.
 
2019. 02. 23.
11
71
V4 karakter
Aurelio Moreno
Szeretném megköszönni az eddigi véleményeket! Mindet amit belátásom szerint megvalósíthatónak/jónak gondoltam hozzáraktam a poszthoz.
 
  • Imádom
Reactions: VIGGO

Ervinj1

Lelkes fórumhasználó
2019. 01. 14.
305
1 421
Dunaújváros
V4 karakter
Felipe Hernandez
LV karakter
Farooq Ozdemir
Az adózás lenne a megfelelő szerintem. Mondjuk például 10 kocsi és ház felett 3x annyit kéne adózni, ha nem többet. Akkor ha nem szeretné eladni a kocsikat és a házakat fogyna a pénze, menne ki a szerverről.
Ez most is igy van amugy. Talan 10 auto felett szamol autonkent 50 helyett 150 dollar adot, vagy valami ilyesmi. Persze ez meg mindig edeskeves.
 

Nyikhajlo

Aktív fórumozó
Támogató
2019. 01. 10.
283
854
Kiskunhalas
V4 karakter
Aleksander_Mikhailov
LV karakter
❌
V2 karakter
❌
Ez most is igy van amugy. Talan 10 auto felett szamol autonkent 50 helyett 150 dollar adot, vagy valami ilyesmi. Persze ez meg mindig edeskeves.

3 autoval 50$/db
4-9 autoval 100$/db
10+ 150$/db
Nekem speciel 5300$ az adóm óránként.
 
  • Tetszik
Reactions: SL4Y3R

Geriii

este temetés, reggel szülinap
2019. 01. 12.
782
4 076
19
Győr
V4 karakter
Chase Luchese
Szerintem megoldás lenne a problémára az, hogy a munka árakat MOST csökkentenék, lejjebb menne az ára mindennek, vissza állna az egész a régi, normál állapotába.
A szerelőfrakciókra kitérve: A leadandókat kéne növelni, semmi gond nincsen azzal, hogy egy szerelőnek kézbe megy a zseton, a szerelők általában mikor abba hagyják az egészet akkor nem kereskedni indulnak el, és inkább így legyen pénze, minthogy felkereskedje magát az ember.
 

rhymes

Pötyögtető
2019. 10. 17.
522
5 670
Miskolc
V4 karakter
kwamie.burch
LV karakter
adelina.greek
Felejtsétek már el a szerelő frakció fikázását meg lehúzását 0 rálátással a frakcióban lévő dolgokról, mert komolyan mondom unalmas már. - Mindenki magyaráz róla, hogy így úgy gazdagok a szerelők meg stb, de abba senki nem gondol bele hogy mit tesz azért a pénzért, amennyit ő összeszed magának / nap.

13:00tól hétköznap 20:00ig bent ül a telepen, mindenféle síró, nonozó, funoló embert mondhatni elviselve, mert ha admint hívna akkor a sor vége kaszinózhatna, úgy haladna a sor. - Arról nem is beszélve, hogy van amikor annyian vannak még dupla árban is, hogy kénytelenek ottmaradni és csinálni, mert nincs más aki csinálná. - Emellett pedig még hétvégén is van kötött "duty" mondhatni, szombaton este 19:00ig, vasárnap pedig délután 18:00ig.
Lehet hogy láttok 1-2 embernél milliós autókat, de ő nem költi el minden szarra a pénzét, mint a szerver 95%a. - Nem bukik minden "üzleten" milliókat, tehát mondhatni "van" miből megvennie azt. - Ezen felül van a másik verzió, amikor láttok egy szerelőt 8-10 milliós kocsival, de abba nem gondoltok bele hogy lehet hogy az az egyetlen vagyontárgya szerveren.
Abba se gondoltok bele, hogy heti 5x 7 órát, 1x 6 órát, illetve 1x5 órát dekkol a telepen, hogy a derbyző hcrp matyiknak csinálja a kocsiját, mert egy kanyarban se veszi le a lábát a gázsról.


PudjBIM.jpg


Fent látni hogy hány szerelő van, az mennyi pénz 1 héten, illetve mellette hogy havi mennyi jön az adott rangról leadandóként - alul pedig látszik az összes összeg, ami 1 hónapban "kimegy" a szerverről mert IGEN, nem tartják meg a LEADEREK a frakcióban lévő leadandó pénzt, hanem bemegy szépen FK számlára, ami tudtommal 60.000.000$ elértével TÖRÖLVE van a szerverről.

Röviden tömören meg annyi az egész, hogy ha nem 280al veszitek be a kanyarokat és töritek 10 percenként totálkárra a kocsitok, akkor a szerelő frakcióba se lesz ennyi pénz. - A szerelő frakció a tagok közt stagnálja a lóvét, amit BELŐLETEK kapnak, mert vagy nem tud a fele szerver vezetni, vagy szimplán leszarják hogy ha törik a kocsi. - Fentebb kifejtették röviden és egyszerűen, aki csúcskatot vezet legyen elég lóvéja fent is tartani azt. - IRL se érdekel egy autószerelőt az, hogy honnan szedsz össze annyi lóvét hogy ki tudd őt fizetni, itt se érdekel senkit hogy kamatból fizeted, vagy éppen buszozol érte 1 órát. - Totálkárra töröd, akkor győzd is megfizetni azt.

Ivano konkrétan kifejtette azt, amit össze lehet 1-1 jobb ötletből is csemegézni, adók megemelése, trafipax büntetések megemelése, piroslámpa "büntetés" megmelése, illetve akármennyire is "soknak" tűnik egyeseknek, szerelő frakciókban lévő adott kategóriájú kocsik szereltetése. - Ezzel pedig lenne értéke a ritkább kocsiknak, mert fenntartani is drága. - Még a középosztálynak ott a középkat, a szegényebb rétegnek az alsó/közép - a jobb anyagi helyzetben lévőknek meg a felső/csúcs kategóriájú kocsik.


Azt pedig még hozzátenném, hogy ez csak a BMS frakciótagokból kiszámolt HETI/HAVI pénz, ami a leadandókra megy.
Remélem sok mindenre választ kaptak a kis irományból azok, akik 0 rálátással okoskodnak, hogy mennyi pénzt hoz be 1 szerelő frakció a szerverre és "mennyit" "visz" "csak" ki egy hónapban.
 
Utoljára szerkesztve:

SL4Y3R

Zöldfülű
Támogató
2019. 01. 30.
162
361
18
Dunaföldvár
V4 karakter
Isaiah Reece
Lettek már emelve a szerelésnél max elkérhető árak. Ez pont elég. A munkák által szerzett pénzt kéne csökkenteni, nem pont növelni, ahogy az nem olyan régen is történt. Kevesebb kereset, kevesebb ember aki megveszi az adott terméket a kereskedőtől=kevesebb kereskedő, olcsóbb árak. A munkabéreket kell csökkenteni, mert akkor azok, akik mondjuk egy biztosabb megélhetés nélkül tapossák a gázt tövig 0-24 kicsit lelépnének arról a gázról, dolgoznának is valamit, nem AKK-n dekkolnának egész nap.
 
  • Imádom
Reactions: bajnok10

Miss Tomy

Írnok deák
2019. 01. 11.
598
2 724
V4 karakter
Robert Dixie
Az ooc kereskedés is viszi felfelé az értékeket.
Minnél több pénz üsse a markát...
Nagyon sok ooc kereskedő van a szerveren, az értékek növekedése lehetővé teszi, hogy pp-zni jobban megérje mint ooc kerezni. Én inkább örülök, hogy drágult minden. Megéri ppztetni olyan kocsikat/ fegyvereket amiket eddig nem mert nem éri meg.
Ebben mondjuk igazad van.
 

GERY.

Lelkes fórumhasználó
Very Important Person
2019. 01. 11.
336
1 464
26
V4 karakter
Richard Kearney
Zsenialis olvasni, ahogy 1-2 ember konkret apokalipszist idezo mondatokkal vetiti elo a seemta kovetkezo 5 evet, ha NEM CSELEKSZUNK AZONNAL!!!! Hamarosan a mozikban....
btw, Ivano szepen osszefoglalta a dolgokat, abbol lehet csemegezni.
 

russzo

The Real Yugoboss
2019. 01. 10.
577
3 040
Budapest
V4 karakter
Dominick Massino
Nem kell itt semmit csinálni, át kell állni egy fizetőeszközre, lásd “SeeCity Euro”. SeeCity dollár deviza átváltása SeeCity eurora 1->0.5.re. Ha belegondoltok V3 elején is ezért lett átálva mert megszaladtak az árak. Ez lenne a legegyszerűbb módja, hogy mindenkinek a vagyona megfeleződjön. Így a gazdaság sem omlik össze.
 

Sirius

Why so serious?
2019. 03. 26.
89
236
V4 karakter
Sirius Bonner
LV karakter
Sirius Bonner
Nem feltétlen lenne rossz ötlet lecsípni 2 nullát mindennek a végéről. Realisztikusabb lenne a dolog hogy 7 millió helyett 70 ezer$-ért van egy autóm. Plusz ezzel a rendszerrel az Ivano által fentebb említett kajás, piás rendszer is megvan oldva hiszen úgy 4-5 dollárért (ami a jelenlegi Systemben 400-500 $ lenne) venni egy szendvicset "realisztikusabb", mint a mostani felállásban.
Jó ötletek az adó növelések és egyéb dolgok, de egy valamivel nem értek egyet az pedig a következő:
- Szerelőtelep árak újragondolása, a drága kocsiknak lényegesen növelni. ---> TK közeli luxus kocsi legyen kb 50k (hehe, volt egy kamatod)

Ez a jelenlegi rendszerben nem megoldható. Eltudom képzelni, hogy csinálják a kocsimat és lassít a kedves kollega mert éppen egy tk-s peugeot jön befelé és mögötte ott a tuti kis 50ezeres majd tk-s lexus. A leadott pénz kontrollálása is nehezebb lenne. Beborulna a kocsik ára. A 10-20 millióval rendelkező játékosok megengedhetnek maguknak egy lexust (hanem hármat), de két óránként egy 50.000$-os javítást nem igazán. És mindenki tudja, hogy 800 emberrel a szerveren ezek a tk-s laggos karambolok nem éppen egy ritkán látott jelenségnek számítanak.

Mindent összevetve szerintem ha a szerveren lecsapnánk ténylegesen mindenből két nullát sokkal észszerűbb és realisztikusabb lenne a játék, ami igazából a fő célja lenne egy rp szervernek :

Felső kategóriás kocsik: 7.000.000$ ---> 70.000$
Közép kategóriás autók: 4.000.000$ ---> 40.000$
Alsóbb kategóriás kocsik: 700.000$ ---> 7000$
Munkabérek egy óra alatt: 40.000 ---> 400$
Taxizás költsége egy normál fuvarra nézve: 8000$ ---> 80$
Egy kórházi ellátás: 6000$ ---> 60$
Egy colt pisztoly: 150.000$ ---> 1500$
Egy autószerelés: 20.000$ ---> 200$
Kaja, pia árak: 4$ ---> 4$ (Ha 100x-osra növekednének az élelmiszer árak akkor nagyobb súlya lenne egy "bevásárlásnak")


Nyilván nem mindennek az ára lenne tökéletes, hiszen a pl. gyógyszer esetében 100$---> 1$ kevés lenne mind a szerver vagyonát, mind a való világot nézve, 400$ egy óra áruszállítózásért rengeteg (Egyébként ez mutatja mennyivel könnyebb pénzt szerezni a szerveren mint IRL) stb...,de szerintem egyértelmű, hogy ígyis sokkal jobb lenne a helyzet mint most. Továbbá ha ezeket az árakat a fentebb javasolt módszerekkel (adó, bolti árak, maximális rablás, maximális csekk, akár szereltetés növelése) valamennyire fent lehetne tartani akkor a játék egy igazán komfortos helyzetbe kerülne, legalábbis pénzügyileg.
 
  • Tetszik
Reactions: SL4Y3R

Geriii

este temetés, reggel szülinap
2019. 01. 12.
782
4 076
19
Győr
V4 karakter
Chase Luchese
Nem feltétlen lenne rossz ötlet lecsípni 2 nullát mindennek a végéről. Realisztikusabb lenne a dolog hogy 7 millió helyett 70 ezer$-ért van egy autóm. Plusz ezzel a rendszerrel az Ivano által fentebb említett kajás, piás rendszer is megvan oldva hiszen úgy 4-5 dollárért (ami a jelenlegi Systemben 400-500 $ lenne) venni egy szendvicset "realisztikusabb", mint a mostani felállásban.
Jó ötletek az adó növelések és egyéb dolgok, de egy valamivel nem értek egyet az pedig a következő:
Ez a jelenlegi rendszerben nem megoldható. Eltudom képzelni, hogy csinálják a kocsimat és lassít a kedves kollega mert éppen egy tk-s peugeot jön befelé és mögötte ott a tuti kis 50ezeres majd tk-s lexus. A leadott pénz kontrollálása is nehezebb lenne. Beborulna a kocsik ára. A 10-20 millióval rendelkező játékosok megengedhetnek maguknak egy lexust (hanem hármat), de két óránként egy 50.000$-os javítást nem igazán. És mindenki tudja, hogy 800 emberrel a szerveren ezek a tk-s laggos karambolok nem éppen egy ritkán látott jelenségnek számítanak.

Mindent összevetve szerintem ha a szerveren lecsapnánk ténylegesen mindenből két nullát sokkal észszerűbb és realisztikusabb lenne a játék, ami igazából a fő célja lenne egy rp szervernek :

Felső kategóriás kocsik: 7.000.000$ ---> 70.000$
Közép kategóriás autók: 4.000.000$ ---> 40.000$
Alsóbb kategóriás kocsik: 700.000$ ---> 7000$
Munkabérek egy óra alatt: 40.000 ---> 400$
Taxizás költsége egy normál fuvarra nézve: 8000$ ---> 80$
Egy kórházi ellátás: 6000$ ---> 60$
Egy colt pisztoly: 150.000$ ---> 1500$
Egy autószerelés: 20.000$ ---> 200$
Kaja, pia árak: 4$ ---> 4$ (Ha 100x-osra növekednének az élelmiszer árak akkor nagyobb súlya lenne egy "bevásárlásnak")


Nyilván nem mindennek az ára lenne tökéletes, hiszen a pl. gyógyszer esetében 100$---> 1$ kevés lenne mind a szerver vagyonát, mind a való világot nézve, 400$ egy óra áruszállítózásért rengeteg (Egyébként ez mutatja mennyivel könnyebb pénzt szerezni a szerveren mint IRL) stb...,de szerintem egyértelmű, hogy ígyis sokkal jobb lenne a helyzet mint most. Továbbá ha ezeket az árakat a fentebb javasolt módszerekkel (adó, bolti árak, maximális rablás, maximális csekk, akár szereltetés növelése) valamennyire fent lehetne tartani akkor a játék egy igazán komfortos helyzetbe kerülne, legalábbis pénzügyileg.
Ezzel csak egy probléma van, hogy ahhoz egy teljes szerver reset kéne ( vagyonra gondolok) mert akkor akinek 100 milliói vannak, ugyan úgy gazdagok maradnának, semmit nem érne az egész. Talán majd V4-re lejjebb mennek az árak, kitudja?
 

Sirius

Why so serious?
2019. 03. 26.
89
236
V4 karakter
Sirius Bonner
LV karakter
Sirius Bonner
Teljes server reset? Hát ha levágok a kp-ból 2 nullát meg a bakszámláról 2 nullát mindenkitől, akkor mindenkinek pontosan ugyanannyi pénze lesz mint most.

Mármint ezeknek az ötleteknek nyilván nem az a célja, hogy aki gazdag annak kevesebb pénze legyen. Egyszerűen csak a szerveren lévő vagyon szabályozásáról.
 
Utoljára szerkesztve:

pogchampus

Aktív fórumozó
2019. 10. 04.
281
1 645
V4 karakter
théo banks
LV karakter
théo banks
ha lecsipsz a vagyonokbol 2 nullat, nem fog megoldani semmit. a bevetele a playereknek ugyanugy 2 nullaval kevesebb lesz, ergo annyit erunk el, hogy egy auto nem 5 milla lesz hanem 50 ezer. de attol meg az uj playereknek ugyanugy annyit kell guriznie, es a penz ugyanugy ertektelen lesz, annyi kulonbseggel, hogy ket nullaval kevesebb lesz a vegen.
 

Sirius

Why so serious?
2019. 03. 26.
89
236
V4 karakter
Sirius Bonner
LV karakter
Sirius Bonner
A két nulla lehagyása csak azt a célt szólgálná, hogy realisztikusabbak legyenek az árak. Mint fentebb leírtam, ahhoz, hogy megálljon az inflácìó az Ivano által fentebb leírt adók és maximális büntetések növelésére lenne szükség.
 

Lejon

Barangoló
Támogató
2019. 01. 10.
125
71
V4 karakter
Leon Hochstrascher 🥀
Én kezdem azt érezni, hogy az embereknek nem az a baj, hogy sok pénzt adnak ki szerelesre, hanem az, hogy Másnak adják oda azt az X összeget.. És bocs, ha magadra vetted a dolgot. :))
Csak tisztán lásd a dolgokat, amit adnak pénzt a szerelőknek nem tartsák meg az egészet,hanem adóznak is belőle szóval... Már nem is tud annyit szakítani rajta. De ez tény,hogy tud valamennyit össze szedni.
Most képzeld el ha nem a szerelőknek fizetnének,nem lenne szerintem szerelő sem...
 

Lejon

Barangoló
Támogató
2019. 01. 10.
125
71
V4 karakter
Leon Hochstrascher 🥀
Szerintem ezek az indokok mellet az egyik legkomolyabb a kamat. Mivel egyre több ember éri el a 100 milliót ami mint tudjuk óránként 100 ezer. Véleményem szerint ezt kéne csökkenteni mondjuk pl 20 millió legyen a maximum kamatozható pénz, ha ez bekövetkezne lényegesen kevesebb embernek nőne annyira kiemelkedően a vagyona.
Ez érdekes,hogy ezt írtad mivel ahogyan elnézem az van neked kiírva,hogy több mint 250.000.000-be vagy és gondolom nem rp-vel szedted össze. :)
 
  • Tetszik
Reactions: rhymes

Bem

Újonc
2019. 01. 11.
9
11
V4 karakter
Bem Michael
LV karakter
Noeter Jonhson
Érdemben nem nagyon tudok hozzászolni, csak annyit, hogy én 4 hónapja játszottam rendszeresen a szerveren. Akkor már látható volt, hogy kicsit kezdenek drágulni a kocsik...(főleg a réndzs rover, eötszáz, és azok a kocsik amik 1 misi alatt voltak... Ekkor lévő 1.8 misis (2 motorból, 1 fegyobol álló kisvagyonom +1.3 kézben) valahogyan most, anélkül hogy játszottam volna egy percet is, lett 2.6 milliós vagyon... De, igaz hogy 800 ezerrel lett több a számlámon, ez most pont annyival ér kevesebbet, mint amennyivel nőtt. - -

Remélem lesz növelve az adókon, trafikon, piros lámpákon, és a rendőrség által kiadható birságon is (ez akár a nonrp-s vezetések eseteknek a számát 1-2 vel csökkenteni)

Munkabérek csökkentése is remek lenne, de a kezdő játékosok szivnák meg a levét.

A kamathoz két ötletem van:
1. Legyen a kamat felezve, szóval:
0.5x-es lenne a kamat a mostanihoz képest
Pl. : 1,000,000$ kamata 500$
Maximum 50,000,000$ lehetne a max kamat, szóval óránként 25,000$ lehetne maximum bezsebelni.

Nem vagyok nagyon jártas a szerelő frakciókba sem, de szerintem meglehetne oldani Egy arányos növelést. Minden (leadandó összeget, javítási összeget, vontatási összeget) pl 1.25x-sére növelni. Így akkor az sem lenne, hogy a szerelők sokkal jobban járnak, hanem több pénzt tudnak kivinni (ha ez nagy baromság akkor bocsi)

Ameddig visszamennének az árak fellehetne vinni, a boltban vásárolható tárgyak árát is, akár a benzinét is)

- farm - a farm is nagyon nagy összegeket vonz be a szerverre (főleg így, hogy mindenki otthon van, nem nagyon mozdull ki, akár ezt lehetne olcsósítani egy picit)

Köszi, hogy elolvastad és bocsi a helyesírás hibákért.
 
Utoljára szerkesztve:

damienr

Újonc
2019. 01. 10.
51
704
V4 karakter
terzo_zito
Én javasolnám hogy:
- A munkák ára legyen visszább véve
- Általános adó növelése (2% ==> 3%)
- Trafi büntetés 400% ---> IRL is fogod a fejed, ha jön a csekk. Itt meg néha már a buszos sem lassít. Drasztikusan növelni kell.
- NPC nagyker ára növelése VAGY a minimum árrés feltétele 400%-ra. Nagyker árak újragondolása ---> IRL elmész a boltba, pislogsz hogy hogy basztál el 10ezret, IG meg fel sem tűnik az a pár $.
- Szerelőtelep árak újragondolása, a drága kocsiknak lényegesen növelni. ---> TK közeli luxus kocsi legyen kb 50k (hehe, volt egy kamatod)
- Piros lámpák büntetésének növelése
- Jármű, ingatlan adó növelése.
- Határ árának növelése ---> A munkakocsiknak ne kérjen, amúgy meg 300$
- BTK árak növelése, max ticket növelése.
- Max rabolható összeg fentebb vitele

Itt megfeledkeztünk arról, hogy vannak mások is a 100 millió dolláros vagyonnal rendelkezőkön kívül. Elkap a rendőrség és fizessen a 16-os szintű srác 200+ ezret a ticketért?
Szinthez kéne mindent igazítani.
Gondolva itt a BTK-ra, adókra, trafikra, rabolható összegre, mindenre, ami összekapcsolható a vagyonnal.

A szerelőtelepes mód lenne az egyik legjobb megoldás.
Minél drágább a csúcskatos kocsiknak a szereltetése, annál inkább nem fogják használni, lehet eladják. (mivel a csúcskatos kocsiknál van a probléma, hogy 10 millió egy darab). Nyilvánvalóan ezzel egyenes arányossággal nőnének a leadandók. (tehát szerelőként ugyanannyit keresnél)
Minél drágább a szereltetés, annál nagyobb kereslet lesz a fix kártyákra, és ahogy tartja a mondás, ahol van kereslet, ott van kínálat. A fix kártyának pedig változó ára lehet. Lehet lemegy, mert megnő a kínálat, lehet felmegy az ára, mert látják, hogy van kereslet és a kereső embereket le lehet húzni, de az is lehet, hogy marad az ára.
A venom tuningok árai is hamar csökkennének, nem használják annyian a csúcskatos kocsikat és általában ezekbe kerül a legtöbb venom.

A másik legjobb megoldás, amit Ivano írt, hogy egy GTA Onlineos megoldással lehetne kezelni a vagyonodat, ha hülye vagy, mint a bot, akkor nyilván nem fogsz több milliót keresni a szimpla jelenléteddel, ha értesz hozzá, akkor pedig ülhetsz a vagyonodon, vagy növelheted azt.
Gondolva itt akármilyen cégre. Legyen az nightclub, étterem, autókereskedés. Mindenki a képességei szerint tudná magának szerezni a vagyonát, és nem aszerint, hogy 20 percenként rácsap-e egyet a billentyűzetre.

És a támadások előtt leszögezném, hogy nem köthetünk ehhez a témához már bármilyen role-play felvetést, hiszen ha pénzről van szó, akkor maximum a szerver 10 százaléka köt role-playt a kötelező előrole-playen, nevetséges kereskedő "roleplayen" és automeken kívül a pénzhez/vagyonhoz.
 
Utoljára szerkesztve:
Állapot
A témát lezárták. A bejegyzéshez nem tudsz hozzászólni.