BTK büntetési tételek pontosítása

[matyi9999]

Hellosztok,
a BTK-ban lévő büntetési tételekben néhányat véleményem szerint pontosítani kéne.
Elsősorban például az emberölési kísérlet hivatalos személlyel szemben eléggé hiányos. Mi számít kísérletnek? Multkor lecsukták egy ismerősömet ekhszs-re csupán azért mert odajöttek hozzánk detektorozás közben egy fekete m5-el amire mi azt hittük hogy rablók és elővettük az egyébként engedéllyel tartott fegyverünket majd ráfogtuk az autóra. Mint utólag kiderült TEK-esek voltak. Engem fejbelőttek, őt viszont lecsukták ekhszsz-re csupán azért mert ráfogta az autóra a fegyvert. Ez még szerintem egyáltalán nem EKHSZS... Maximum egy felfegyverkezve elkövetett garázdaság. Szóval elsősorban ezt, volna jó kiegészíteni például azzal, hogy akkor válik emberölési kísérletté, ha mondjuk lőtt is a rendőrökre... Innen lehetne tovább boncolgatni, hogy hova lőtt? Lábra pl? Vagy fejre próbált? Nyilván sok múlik a rendvédelmis személy jó indultán is, hogy mire csukja le, de úgy veszem észre általában mindig próbálják a maximumot osztani...
Másik pedig a bűnrészesség amit hiányosnak találtam. Konkrétan bármikor bármi miatt lecsukhatnak bűnrészességre.
Egyik esetet írnám le röviden. Janinál van egy illegális fegyver, amiről a barátja Pista, akivel együtt utaznak az autóban nem tud. Megállítja a rendőrség előállítják mindkét személyt. Janit lecsukják illegális fegyver birtoklásra, Pistát pedig illegális fegyverbirtoklásban való bűnrészesség miatt, annak ellenére hogy ő semmit nem ia csinált szimplán ott volt.
Egy ehhez hasonló viszonylag friss történet.
3an utaznak egy autóban, rendőri intézkedés alá próbálják őket vonni, a sofőr úgy dönt megpróbál elmenekülni, nem sikerül. Előállítják mindhárom személyt. A sofőrt lecsukják rendőr előli menekülésre a 2 utast meg rendőr előli menekülésben való bűnrészesség miatt. Bűnrészesség egy menekülésben úgy hogy semmit nem csináltak szimplán csak ültek az autóban.
Ezeken a dolgokon úgy érzem szükséges lenne pontosítani mert így gyakorlatilag bármit megtehet a rendvédelem, és jogorvoslat nincs rá, mivel annyival el van intézve hogy ott voltak így bűnrészesek.
Egy kis ügyvédi irodát próbálok beindítani, viszont így semmi értelme, hogy fittyet hányva arra, hogy jogos vagy nem jogos a börtönbüntetés csuknak le mindenkit a lehető legtöbb időre, valamint még a BTK-ban leírt kötelező enyhítést se adják meg hiába működik velük együtt az előállított személy.

 

[Pashenko]

Szimplan szerintem is jó lenne ilyen esetekben egy “ügyvéd”, mert sok esetben tud nem reális lenni, akkor már inkább rpzem tegyük fel azt a 120perc enyhítést, mintsem hogy afkoljon kelljen. (nyilvan vannak olyan esetek ahol felesleges is magyarazkodnod (pl tuszejtes), de szerintem igy kevesebben is akarnának halálra kijátszani az üldözést / lövöldözést.

 

[Ivano]

Csőő!
Ezt BTK módosítással sem lehet feddhetetlenül megoldani. A szerveren jelenleg is csak táblázat alapú BTK van, de még ezt is nagyon kevesen olvasták át, hogy mit szabad mit nem. Okkal nem írtunk bele mindent.
Ideális esetben egy független bíróságra volna szükség, ami megfelelően tudja értelmezni a törvényt és ítéletet hírdetni (ügyészség/ügyvéd mellett persze). Ezekre sok próbálkozás volt, de olyan szinten kudarcba fulladt, hogy már a Kormány frakció sincs bent. Jogorvaslatnak viszont van helye, a rendőrség fórumán nyithatsz panaszt, ahol meghatározott időn belül köteles a rendőrség/más szervezet kivizsgálni az esetet és kárpótolni Téged.
Szóval afféle utólagos vizsgálatra van lehetőség csak, mikor már lepörgött az ügy. Sajnos a bíróság rp-re sokan nem vevők, kevesen tudják űzni, így csak ez a mód az, ami hatékonynak bizonyult (egyelőre legalábbis lásd: v4 teaser).

 

[rhymes]

Tré kimondani, de ameddig mondjuk 2 óra folyamatos társalgás, kihallgatás után ugyan úgy beraknak 5 órára mint amit 2 órával ezelőtt is megkaptál volna 0 ráfordított hajlandósággal az RPre, addig az ügyvéd mint RP lehetőség "fölösleges" a szerveren. (RP-t hoz a dolog, de a végén leginkább csak az ügyvéd húzza az adott ember idejét amit a "büntetés" leülésére is fordíthatottt volna.)
Már amennyiben adott olyan lehetőség, hogy egyáltalán téged felhívjanak és behívjanak még a kihallgatásra is.

Ügyvéd dolgot maximum úgy látnám járható útnak, hogyha a Rendvédelemmel RPvel eltöltött időt alapból levonnák az ember büntetéseből, így nem lenne az hogy mondjuk hajnalok hajnalán RPzel a saját érdekedben másfél órát, aztán ugyan úgy megkapod az 5 óra jailedet.

A bűnrészességgel kapcsolatban pedig van a BTKban egy olyan sor, amire a legtöbb ember magasról tesz.
Amennyiben egy gyanúsított kizárólag bűnrészes egy eljárás során, tehát támogatta tevékenységével, anyagiakkal, személlyel, stb. módon az elkövetett bűncselekményt, úgy az eredeti bírság és börtönbüntetés FELÉT kell kiállítani számára.
((Az nem számít bűnrészességnek ha csak ott volt, és semmit nem csinált.))
Ameddig erről senki nem szól a leadereknek hogy az emberek kilencven százaléka magasról tesz erre a sorra, addig mivel nem tudnak róla nem tudnak vele foglalkozni

 

[Ivano]

Rendvédelemmel RPvel eltöltött időt alapból levonnák az ember büntetéseből

Ez nem hülyeség, feldobtam illetékesnek hogy ügyvéd hívása esetén, a (kötelező) kihallgatás kezdetétől pörögjön az óra.

 

[rhymes]

ügyvéd hívása esetén, a (kötelező) kihallgatás kezdetétől pörögjön az óra.

Minden kihallgatás elején induljon el az a bizonyos óra, ne csak ügyvéd hívása esetén.
Ügyvéd nélkül is lehet hosszadalmas egy kihallgatás, amit a legkorrektebb levonni a büntetéséből, ha már azt választotta inkább hogy ha nem is az egészet, de az x részét RPvel szeretné tölteni, nem pedig azt nyomja az elejétől hogy " hallod köcsög rendőr, vigyél már fegyházba, kit érdekelsz " és egyéb dolgok.

 

[Kispali]

Az, hogy mi számít emberölésnek szerintem eléggé egyértelmű, mikor valakit megpróbálsz megölni. Erre inkább példát sem írok, mert kb. kimeríthetetlen mennyiségben lehetne. De az általad leírt dologgal, hogy a TEKes autóra fogtatok fegyvert (feltéve, hogy csak fogtátok és nem lőttetek), nem feltétlen számít annak, de arra már bőven elég, hogy előállítson.

Bűnrészesség az amikor valaki tudatosan részt vesz egy bűncselekmény elkövetésében, vagy a bűncselekményről mit sem tudva előzőleg, segít annak véghezvitelében. (Bűnpártolásként megtalálod IRL az utóbbit).

Ha "Janinál" (a példáddal élve) mondjuk már látható fegyver van és a haverja kitalálja, hogy ő "nem tudott róla", akkor ugyan úgy belefér az előállítás. Egyébként igazad van, nem feltétlen tudhatja, de ez is függ az előzményektől.

Az üldözős szituáció úgy szokott kinézni, hogy valaki nekiáll menekülni, csak a kocsiban van 2 haverja. Lelépnek egyszer-kétszer a zsaruk elől, és a következő üldözésen is dettó ugyan ott vannak a haverjai. Ilyen szituációban még szép, hogy megkapják a bűnrészességet. Tudnak a dologról, arról is, hogy mi történt előzőleg, és nem jelentettek semmit a hatóság felé, meg még ki se szálltak mert részt akarnak venni benne. Itt is fentáll viszont az, ha az üldözés akkor indult és tényleg nincs része benne a másik kettőnek, akkor őket nem lehet lecsukni.

Erre van egyébként a felülvizsgálati kérelem, amit már használtál is, és elég korrekten lett elbírálva a dolog szerintem, tekintettel arra, hogy a két srác bűncselekményben nyújtott segítséget és ebben kaptak bűnrészt (ott bűnpártolás volt elkövetve, de az itteni BTKban nincs kitérve külön-külön mindre, Ivano leírta miért). Amit valóban hibázott a nyomozó, az pedig ott és az azt követő feljelentésben fel lett sorolva, nem szokásunk a hibákat nem feltárni egy ilyennél, tehát ki ne találd légyszíves, hogy nincs jogorvoslat rá.
Ha senki nem jelzi a megfelelő frakció irányába, hogy kik és mit hibáznak, addig nem feltétlen tud róla a leader sem, és a helyzet nem fog tudni változni jó irányba.
(BTKhoz legközelebb majd v4nél lesz komolyabban hozzányúlva, igazodva majd az új modhoz.)

 

[matyi9999]

Az, hogy mi számít emberölésnek szerintem eléggé egyértelmű, mikor valakit megpróbálsz megölni. Erre inkább példát sem írok, mert kb. kimeríthetetlen mennyiségben lehetne. De az általad leírt dologgal, hogy a TEKes autóra fogtatok fegyvert (feltéve, hogy csak fogtátok és nem lőttetek), nem feltétlen számít annak, de arra már bőven elég, hogy előállítson.

Bűnrészesség az amikor valaki tudatosan részt vesz egy bűncselekmény elkövetésében, vagy a bűncselekményről mit sem tudva előzőleg, segít annak véghezvitelében. (Bűnpártolásként megtalálod IRL az utóbbit).

Ha "Janinál" (a példáddal élve) mondjuk már látható fegyver van és a haverja kitalálja, hogy ő "nem tudott róla", akkor ugyan úgy belefér az előállítás. Egyébként igazad van, nem feltétlen tudhatja, de ez is függ az előzményektől.

Az üldözős szituáció úgy szokott kinézni, hogy valaki nekiáll menekülni, csak a kocsiban van 2 haverja. Lelépnek egyszer-kétszer a zsaruk elől, és a következő üldözésen is dettó ugyan ott vannak a haverjai. Ilyen szituációban még szép, hogy megkapják a bűnrészességet. Tudnak a dologról, arról is, hogy mi történt előzőleg, és nem jelentettek semmit a hatóság felé, meg még ki se szálltak mert részt akarnak venni benne. Itt is fentáll viszont az, ha az üldözés akkor indult és tényleg nincs része benne a másik kettőnek, akkor őket nem lehet lecsukni.

Erre van egyébként a felülvizsgálati kérelem, amit már használtál is, és elég korrekten lett elbírálva a dolog szerintem, tekintettel arra, hogy a két srác bűncselekményben nyújtott segítséget és ebben kaptak bűnrészt (ott bűnpártolás volt elkövetve, de az itteni BTKban nincs kitérve külön-külön mindre, Ivano leírta miért). Amit valóban hibázott a nyomozó, az pedig ott és az azt követő feljelentésben fel lett sorolva, nem szokásunk a hibákat nem feltárni egy ilyennél, tehát ki ne találd légyszíves, hogy nincs jogorvoslat rá.
Ha senki nem jelzi a megfelelő frakció irányába, hogy kik és mit hibáznak, addig nem feltétlen tud róla a leader sem, és a helyzet nem fog tudni változni jó irányba.
(BTKhoz legközelebb majd v4nél lesz komolyabban hozzányúlva, igazodva majd az új modhoz.)

Jogorvoslati lehetőség az van nem azt vitatom hogy nincs, csak amíg egyes büntetési tételek nem tisztázottak, nincs konkrét definíciója, lásd bűnrészesség, ekhszsz, úgy abban az esetben nem tud az ember jogorvoslati lehetőséggel élni mivel nincs mire hivatkoznia. Nincs pontosan vagy legalább megközelítőleg leírva hogy milyen cselekmények fennállása esetén valósul meg a bűncselekmény.

 

[hernyo]

Tré kimondani, de ameddig mondjuk 2 óra folyamatos társalgás, kihallgatás után ugyan úgy beraknak 5 órára mint amit 2 órával ezelőtt is megkaptál volna 0 ráfordított hajlandósággal az RPre, addig az ügyvéd mint RP lehetőség "fölösleges" a szerveren. (RP-t hoz a dolog, de a végén leginkább csak az ügyvéd húzza az adott ember idejét amit a "büntetés" leülésére is fordíthatottt volna.)
Már amennyiben adott olyan lehetőség, hogy egyáltalán téged felhívjanak és behívjanak még a kihallgatásra is.

Ügyvéd dolgot maximum úgy látnám járható útnak, hogyha a Rendvédelemmel RPvel eltöltött időt alapból levonnák az ember büntetéseből, így nem lenne az hogy mondjuk hajnalok hajnalán RPzel a saját érdekedben másfél órát, aztán ugyan úgy megkapod az 5 óra jailedet.

Tapasztalataim alapján van értelme ügyvédet hívni. Az összes ügyvédi ügyem alatt sikerült 0-ra kihozni az ügyfelek perceit, így szabadon távozhattak.
Sokan viszont pont erre alapozva, amit írsz, hogy csak időhúzás, nem élnek ezzel a lehetőséggel, mert csak többre jön ki. Van, hogy én is úgy vágok hozzá 1-2 ügyhöz, hogy lehet csak rontok az adott ember helyzetén azzal, hogy még én is húzom az idejét, viszont a végén nagy sikerélménynek könyvelem el azt, hogy az ellentétjét tettem. "Ügyvéd dolgot maximum úgy látnám járható útnak, hogyha a Rendvédelemmel RPvel eltöltött időt alapból levonnák az ember büntetéseből." Ezt a felvetést támogatom, biztosan több embernek jönne meg a kedve ügyvédet hívni. A szerveren alapjáraton kicsit döcögősebben kivitelezhető az ügyvéd RP. Volt olyan, hogy a TEK eléggé agresszívan állt hozzám, konkrétan be sem akartak engedni, kritizáltak mindent és a végén sokkolóval kísértek ki a bázisukról. Amíg vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogy érinthetetlenek, a feletteseik pedig elbagatellizálják ezeket, addig sosem lesz olyan szintű hozzáállás, ami elfogadott lenne. Nem sűrűn teszek panaszt, sőt... , de előfordul, hogy olyan szinten mennek át pofátlanba, hogy nem lehet mellette elmenni szó nélkül. Minden egyes panasztételnek, ami nem hivatalos formában került benyújtásra, valahogy az lett a vége, hogy 0 értesítéssel feledésbe merült az ügy. Írásosat meg nem teszek, mivel lejáratni azért nem szeretném. Félreértés ne essék, nem szeretném egyik frakit sem leminősíteni, mert azért teljesítmény van mögöttük, csak vannak olyan emberek, akik semmibe veszik a dolgokat.

Ideális esetben egy független bíróságra volna szükség, ami megfelelően tudja értelmezni a törvényt és ítéletet hírdetni (ügyészség/ügyvéd mellett persze). Ezekre sok próbálkozás volt, de olyan szinten kudarcba fulladt, hogy már a Kormány frakció sincs bent.

Az a baj, hogy mindenki siet mindenhova, így nincs szinte sosem normális minőségű eljárás. A legtöbben csak le akarják tudni az egészet. (Tisztelet a kivételnek.)

 

[Vito]

Sokat lehetne ecsetelni ezt az egészet,elmenni egy másik irányba...de egyelőre felesleges.

Kispali leirta a lényeget,
Ivanoval abban egyetértek,hogy az alap ötletcsomagot felirjuk és majd beszéljünk akkor róla amikor a V4 is megérkezik.

BTK teljesen módositva lesz,de ahhoz látnunk kell nekünk is,hogy mi lesz a jövőben. Anélkül hülyeség lenne most az egészet variálni.
Ötletet felirtuk,megoldáson dolgozunk,de mint ahogy irtuk,háttérben már az ötlet megirása előtt rajta voltunk.